本次,《ぴあ》與湯淺監督進行了一次超長采訪!在監督的舊交、電影記者渡邊麻紀的采訪中,湯淺詳盡回顧了自己的“創作生涯”。正如監督自己所說,“這樣全面的采訪,之前沒有,估計以后也不會有了”,此系列珍貴訪談共 12 回。
── 上回說到《心靈游戲》的任務是故事。而 TV 動畫《獸爪》(2006) 是湯淺監督的原創故事。
湯淺我本來沒寫過故事,所以正當我有這方面打算的時候,MADHOUSE 的丸山(正雄)先生跟我說“做點什么出來吧”。《獸爪》就是在這種契機下誕生的。
(資料圖片)
── 這是湯淺監督的第一部TV動畫吧。
湯淺是的。我認為愛情故事是最易懂的類型,所以就做了。
── 湯淺監督,您意外做了不少愛情故事吧?是喜歡這種類型嗎?
湯淺與其說我喜歡,不如說我覺得這是觀眾最喜歡的類型。而且是《羅密歐與朱麗葉》那樣,阻礙越大就越熾烈的愛情故事。所以《獸爪》講的就是食人鬼和獵魔人的故事。
── 雖說是困難重重的愛情故事,但我覺得它非常獨特 (笑)。
湯淺一板一眼地做恐怕會出問題,加上我又非常喜歡 B 級片,就想制造一些比較瘋狂的氣氛 (笑)。很有大映電視的感覺,讓人忍不住偷笑。
那時覺得自己不太擅長殘暴的描繪,所以特意想做得獵奇一些。小時候看的連載漫畫,很多是作者還沒想好故事后續展開就畫出來了,《獸爪》也是這樣,簡直就是走一步看一步做出來的。我心目中TV動畫作畫金字塔之一的《虎面人》,就很適合這樣粗糙又密集的故事,參照著做成了那樣的人物設定,但直到有人說不好看、很亂、有點嚇人,我才意識到:“嗯,這樣啊。”感覺真難啊 (笑)。
通過擔任腳本工作,學習演出構成的技巧── 腳本方面進展如何?
湯淺起初,我什么都想不出來,就請了腳本家一起寫,想這樣學習故事創作。但在那之前,我不太清楚怎么跟腳本家打交道。或許由自己主導、告訴對方“我想做成這樣”就好了,但很難通過刪去各種元素和可能性來達到精簡故事的目的,最后完成的故事與預想的完全不一樣。
由于溝通不暢,最后腳本家離開了,只能我自己來寫了。
不過,或許是反而有了重新開始的覺悟,在腳本家為第 1 集創作的構成里,我加入了自己想到的橋段,就這樣開始寫故事了。然而,往前推進了一部分后,依舊寫得很艱難,只好拉來幾個人開腳本會議。
我提議說,“角色轉變的過程,希望做成日落時分逐漸變化的感覺”,對方回道“如果不制造什么契機的話,觀眾是注意不到的”。細微的變化難以察覺,但在關鍵時刻展開大變動的話會更方理解,這也關系到故事的發展。
在那之前,我只考慮過像《心靈游戲》那樣將故事編排得有趣,雖然描繪有趣的場景之間的變化,故事也能成立,但僅僅如此是不夠的……就像這樣我一點一點地學習演出構成的技巧。
就是在那之后,我開始從各個角度思考演出的工作。
從各種類型的人氣作品中得到啟發,學習連續劇的制作方法── 關于連續劇的制作方法,有什么心得體會?需要注意什么呢?
湯淺當時有一部叫《大和撫子》(2000) 的人氣電視劇,以一位拜金主義的女性為主角,這部劇每次都會出現“世上最重要的也許不是金錢”這樣的女主角性格發生轉變的場景。但因為她有點死心眼,下一集開頭又會變回拜金的角色。
也就是說,單元劇中的角色形象不固定下來是不行的,但也有類似《哆啦A夢》的大雄那樣,即使有發生了可能帶來成長的事,下集總是會變回原樣。另一方面,也有連在一起,到最后一集徹底推翻的情況……單元劇的制作方式真是五花八門。
中島らも的《咒術師之謎》這類娛樂動作小說,也會留下令人在意的地方,眼看就要結束了,后面卻發展成了大問題;為了角色死亡時不顯拖沓,馬上進入下一個情節,加快敘事節奏等等。這樣的劇集或小說,在學習推進故事的方法上很有參考價值。
── 原來如此。從各種各樣的地方吸收經驗呢。
湯淺《獸爪》的話,我想做成 happy end。但有人說“這個走向沒法做 happy end”,“是這樣的嗎?”“目前的故事發展已經能決定結局了嗎?”。于是一邊思考如何做出令人信服的 happy end,一邊考慮“最好讓雙方產生對峙”或是“設計兩個相同的情境作對比,得出不同的答案”之類的提案。雖然我是感覺“就算這樣又如何呢”,帶著這樣的心態去做,之后有時也會領悟過來,“原來是這樣啊”。
從很多人氣作品的觀后感來看,只是埋好伏筆并回收似乎就很有趣了,但我覺得單純回收伏筆沒多大意思。如果是有反轉的伏筆回收還能理解……在作畫上表現出跡象的演出我也很喜歡。
不過,這真的是大家都會喜歡的演出么,我不知道的東西太多了 (笑)。
嗯,就這樣,我把自認為有趣的情節串聯起來編成故事,套入常規的敘事結構中寫成腳本。走一步看一步的制作方式對 staff 來說不太友好,既然如此,還是把好好地確定之后的展開會比較好 (笑)。
在《海馬》中活用了《獸爪》經驗── 活用了那些經驗的產物,是接下來的《海馬》(2008) 吧?
湯淺一開始就是著眼于結局和未來的展開來制作的,雖然主題之類的直到制作中期都還沒弄清楚 (笑)。
上次反響不好的人物設定,這次也做成了簡潔的黎明期動畫的風格,以簡單、柔軟和可愛為目標。由于《獸爪》里用的主色是接近原色的紅和藍,所以《海馬》就沒有使用原色,而是做出以前的卡通褪色的感覺。即使沒有鮮艷的色彩,把淡藍、茶色、膚色和黃綠色搭配起來,也會產生獨特的美感。有點像新藝術運動(Art Nouveau)時期的印刷品的感覺。因為是與記憶有關的故事,我覺得這種陳舊感一定很適合。
而且,做《獸爪》的時候工期緊張,為此把整體畫面的色彩改得更清晰,就像信號燈一樣。這一點上也有反思,在色指定方面做得更詳細了——盡管實際做起來很難。
另外,《獸爪》里使用實拍照片作為背景也相當麻煩,所以這次選擇了靠想象描繪的簡單場景。
── 角色設計突然變得可愛起來了。很像過去手冢治蟲筆下的角色。
湯淺因為負責角色設定的伊東(伸高)著眼于手冢治蟲的風格,我認為很好,后來就注意到了手冢治蟲。
我原本就很喜歡黎明期的美國老動畫。漢納-巴伯拉的作品,(馬克斯·)弗萊舍的貝蒂·波普(Betty Boop),還有迪士尼早期的作品等等。有點像活用了對曲線的戀物癖,挺不錯的。手冢治蟲也是迪士尼的粉絲,在這個意義上來說,還是有共通之處的。而且,對于那些覺得《獸爪》很可怕的觀眾來說,這樣的風格也更容易接受。
《獸爪》團隊的新挑戰……以及下一個課題!── 美術方面,這次還有 SF 元素,會有各種各樣的挑戰吧?
湯淺故事帶有強烈的 SF 色彩,類似將記憶數據化,但并非細致縝密的刻畫,而是嘗試了符號化的做法,像童話故事一樣。
最近才意識到(《海馬》)和《攻殼機動隊》很相似的事 (笑)。確實兩者都是有關替換記憶的故事,要不是有人提出來,我都沒注意到。《攻殼機動隊》這部作品很難懂,而《海馬》很有漫畫感,是用通俗易懂的方式來做的,所以沒想到兩部作品在內容上會有聯系。
── staff 是《獸爪》時期的成員吧。
湯淺是的。大家各自都在成長,同時我們也逐漸明白自己想做的事,能在同一個團隊里工作感覺真棒。雖然各集的演出不同,staff 也很多,但大家團結一致,我也努力讓每個人都能發揮自己的個性。
或許正因如此,畫面上來說,這部作品的效果最好吧。后期錄音的時候,直到第四集(樣片)都是上了色的。TV 動畫里這種情況很少有。感覺是最穩定的一次。
── 那么,還留有什么課題嗎?
湯淺最后的收尾方式。雖然是已經認真斟酌過的結局,但還是有很多 staff 不太滿意,我在想大家以為的好結尾到底是怎樣的。
── 原來如此。話說回來,這部作品也獲得了很高的評價,獲得了文化廳媒體藝術節動畫部門優秀獎。
湯淺可能是這個緣故吧,有人曾對我說“你能拿獎的”(笑)。
── 您希望“拿了獎”變成“還拿了獎”?
湯淺是的。我非常希望獲得一次認可。
── 可是,您早就被認可了吧?
湯淺嗯…是嗎?? ? 這種事我不太清楚。
── 相比獲獎更想受到歡迎?
湯淺是吧……可能我想要的是那種讓人啞口無言的爆火吧 (笑)。
采訪?編輯:渡邊麻紀 ? ?攝影:源賀津己
翻譯?/ Lili9th ?協力?/ tsuga
原文?/?湯淺政明 挑戦から學んだこと?(第?4?回) https://lp.p.pia.jp/article/lifestory/212899/214654/index.html
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