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湯淺政明：初監(jiān)督TV動畫《獸爪》和SF作品《海馬》。在同一個團隊中感受成長

發(fā)稿時間：2023-02-08 12:35:03 來源：嗶哩嗶哩

本次，《ぴあ》與湯淺監(jiān)督進(jìn)行了一次超長采訪！在監(jiān)督的舊交、電影記者渡邊麻紀(jì)的采訪中，湯淺詳盡回顧了自己的“創(chuàng)作生涯”。正如監(jiān)督自己所說，“這樣全面的采訪，之前沒有，估計以后也不會有了”，此系列珍貴訪談共 12 回。

── 上回說到《心靈游戲》的任務(wù)是故事。而 TV 動畫《獸爪》(2006) 是湯淺監(jiān)督的原創(chuàng)故事。

湯淺我本來沒寫過故事，所以正當(dāng)我有這方面打算的時候，MADHOUSE 的丸山（正雄）先生跟我說“做點什么出來吧”。《獸爪》就是在這種契機下誕生的。

(資料圖片)

── 這是湯淺監(jiān)督的第一部TV動畫吧。

湯淺是的。我認(rèn)為愛情故事是最易懂的類型，所以就做了。

── 湯淺監(jiān)督，您意外做了不少愛情故事吧？是喜歡這種類型嗎？

湯淺與其說我喜歡，不如說我覺得這是觀眾最喜歡的類型。而且是《羅密歐與朱麗葉》那樣，阻礙越大就越熾烈的愛情故事。所以《獸爪》講的就是食人鬼和獵魔人的故事。

── 雖說是困難重重的愛情故事，但我覺得它非常獨特 (笑)。

湯淺一板一眼地做恐怕會出問題，加上我又非常喜歡 B 級片，就想制造一些比較瘋狂的氣氛 (笑)。很有大映電視的感覺，讓人忍不住偷笑。

那時覺得自己不太擅長殘暴的描繪，所以特意想做得獵奇一些。小時候看的連載漫畫，很多是作者還沒想好故事后續(xù)展開就畫出來了，《獸爪》也是這樣，簡直就是走一步看一步做出來的。我心目中TV動畫作畫金字塔之一的《虎面人》，就很適合這樣粗糙又密集的故事，參照著做成了那樣的人物設(shè)定，但直到有人說不好看、很亂、有點嚇人，我才意識到：“嗯，這樣啊。”感覺真難啊 (笑)。

通過擔(dān)任腳本工作，學(xué)習(xí)演出構(gòu)成的技巧

── 腳本方面進(jìn)展如何？

湯淺起初，我什么都想不出來，就請了腳本家一起寫，想這樣學(xué)習(xí)故事創(chuàng)作。但在那之前，我不太清楚怎么跟腳本家打交道。或許由自己主導(dǎo)、告訴對方“我想做成這樣”就好了，但很難通過刪去各種元素和可能性來達(dá)到精簡故事的目的，最后完成的故事與預(yù)想的完全不一樣。

由于溝通不暢，最后腳本家離開了，只能我自己來寫了。

不過，或許是反而有了重新開始的覺悟，在腳本家為第 1 集創(chuàng)作的構(gòu)成里，我加入了自己想到的橋段，就這樣開始寫故事了。然而，往前推進(jìn)了一部分后，依舊寫得很艱難，只好拉來幾個人開腳本會議。

我提議說，“角色轉(zhuǎn)變的過程，希望做成日落時分逐漸變化的感覺”，對方回道“如果不制造什么契機的話，觀眾是注意不到的”。細(xì)微的變化難以察覺，但在關(guān)鍵時刻展開大變動的話會更方理解，這也關(guān)系到故事的發(fā)展。

在那之前，我只考慮過像《心靈游戲》那樣將故事編排得有趣，雖然描繪有趣的場景之間的變化，故事也能成立，但僅僅如此是不夠的……就像這樣我一點一點地學(xué)習(xí)演出構(gòu)成的技巧。

就是在那之后，我開始從各個角度思考演出的工作。

從各種類型的人氣作品中得到啟發(fā)，學(xué)習(xí)連續(xù)劇的制作方法

── 關(guān)于連續(xù)劇的制作方法，有什么心得體會？需要注意什么呢？

湯淺當(dāng)時有一部叫《大和撫子》(2000) 的人氣電視劇，以一位拜金主義的女性為主角，這部劇每次都會出現(xiàn)“世上最重要的也許不是金錢”這樣的女主角性格發(fā)生轉(zhuǎn)變的場景。但因為她有點死心眼，下一集開頭又會變回拜金的角色。

也就是說，單元劇中的角色形象不固定下來是不行的，但也有類似《哆啦A夢》的大雄那樣，即使有發(fā)生了可能帶來成長的事，下集總是會變回原樣。另一方面，也有連在一起，到最后一集徹底推翻的情況……單元劇的制作方式真是五花八門。

中島らも的《咒術(shù)師之謎》這類娛樂動作小說，也會留下令人在意的地方，眼看就要結(jié)束了，后面卻發(fā)展成了大問題；為了角色死亡時不顯拖沓，馬上進(jìn)入下一個情節(jié)，加快敘事節(jié)奏等等。這樣的劇集或小說，在學(xué)習(xí)推進(jìn)故事的方法上很有參考價值。

── 原來如此。從各種各樣的地方吸收經(jīng)驗?zāi)亍?/p>

湯淺《獸爪》的話，我想做成 happy end。但有人說“這個走向沒法做 happy end”，“是這樣的嗎？”“目前的故事發(fā)展已經(jīng)能決定結(jié)局了嗎？”。于是一邊思考如何做出令人信服的 happy end，一邊考慮“最好讓雙方產(chǎn)生對峙”或是“設(shè)計兩個相同的情境作對比，得出不同的答案”之類的提案。雖然我是感覺“就算這樣又如何呢”，帶著這樣的心態(tài)去做，之后有時也會領(lǐng)悟過來，“原來是這樣啊”。

從很多人氣作品的觀后感來看，只是埋好伏筆并回收似乎就很有趣了，但我覺得單純回收伏筆沒多大意思。如果是有反轉(zhuǎn)的伏筆回收還能理解……在作畫上表現(xiàn)出跡象的演出我也很喜歡。

不過，這真的是大家都會喜歡的演出么，我不知道的東西太多了 (笑)。

嗯，就這樣，我把自認(rèn)為有趣的情節(jié)串聯(lián)起來編成故事，套入常規(guī)的敘事結(jié)構(gòu)中寫成腳本。走一步看一步的制作方式對 staff 來說不太友好，既然如此，還是把好好地確定之后的展開會比較好 (笑)。

在《海馬》中活用了《獸爪》經(jīng)驗

── 活用了那些經(jīng)驗的產(chǎn)物，是接下來的《海馬》(2008) 吧？

湯淺一開始就是著眼于結(jié)局和未來的展開來制作的，雖然主題之類的直到制作中期都還沒弄清楚 (笑)。

上次反響不好的人物設(shè)定，這次也做成了簡潔的黎明期動畫的風(fēng)格，以簡單、柔軟和可愛為目標(biāo)。由于《獸爪》里用的主色是接近原色的紅和藍(lán)，所以《海馬》就沒有使用原色，而是做出以前的卡通褪色的感覺。即使沒有鮮艷的色彩，把淡藍(lán)、茶色、膚色和黃綠色搭配起來，也會產(chǎn)生獨特的美感。有點像新藝術(shù)運動（Art Nouveau）時期的印刷品的感覺。因為是與記憶有關(guān)的故事，我覺得這種陳舊感一定很適合。

而且，做《獸爪》的時候工期緊張，為此把整體畫面的色彩改得更清晰，就像信號燈一樣。這一點上也有反思，在色指定方面做得更詳細(xì)了——盡管實際做起來很難。

另外，《獸爪》里使用實拍照片作為背景也相當(dāng)麻煩，所以這次選擇了靠想象描繪的簡單場景。

── 角色設(shè)計突然變得可愛起來了。很像過去手冢治蟲筆下的角色。

湯淺因為負(fù)責(zé)角色設(shè)定的伊東（伸高）著眼于手冢治蟲的風(fēng)格，我認(rèn)為很好，后來就注意到了手冢治蟲。

我原本就很喜歡黎明期的美國老動畫。漢納-巴伯拉的作品，（馬克斯·）弗萊舍的貝蒂·波普（Betty Boop），還有迪士尼早期的作品等等。有點像活用了對曲線的戀物癖，挺不錯的。手冢治蟲也是迪士尼的粉絲，在這個意義上來說，還是有共通之處的。而且，對于那些覺得《獸爪》很可怕的觀眾來說，這樣的風(fēng)格也更容易接受。

《獸爪》團隊的新挑戰(zhàn)……以及下一個課題！

── 美術(shù)方面，這次還有 SF 元素，會有各種各樣的挑戰(zhàn)吧？

湯淺故事帶有強烈的 SF 色彩，類似將記憶數(shù)據(jù)化，但并非細(xì)致縝密的刻畫，而是嘗試了符號化的做法，像童話故事一樣。

最近才意識到（《海馬》）和《攻殼機動隊》很相似的事 (笑)。確實兩者都是有關(guān)替換記憶的故事，要不是有人提出來，我都沒注意到。《攻殼機動隊》這部作品很難懂，而《海馬》很有漫畫感，是用通俗易懂的方式來做的，所以沒想到兩部作品在內(nèi)容上會有聯(lián)系。

── staff 是《獸爪》時期的成員吧。

湯淺是的。大家各自都在成長，同時我們也逐漸明白自己想做的事，能在同一個團隊里工作感覺真棒。雖然各集的演出不同，staff 也很多，但大家團結(jié)一致，我也努力讓每個人都能發(fā)揮自己的個性。

或許正因如此，畫面上來說，這部作品的效果最好吧。后期錄音的時候，直到第四集（樣片）都是上了色的。TV 動畫里這種情況很少有。感覺是最穩(wěn)定的一次。

── 那么，還留有什么課題嗎？

湯淺最后的收尾方式。雖然是已經(jīng)認(rèn)真斟酌過的結(jié)局，但還是有很多 staff 不太滿意，我在想大家以為的好結(jié)尾到底是怎樣的。

── 原來如此。話說回來，這部作品也獲得了很高的評價，獲得了文化廳媒體藝術(shù)節(jié)動畫部門優(yōu)秀獎。

湯淺可能是這個緣故吧，有人曾對我說“你能拿獎的”(笑)。

── 您希望“拿了獎”變成“還拿了獎”？