上野千鶴子的風(fēng)暴仍在持續(xù)。

周末，北大女生對談上野千鶴子的視頻在熱搜炸開了窩，全嘻嘻的冒犯提問、對立標(biāo)簽成為風(fēng)暴中心，討論以及八料層出不窮，當(dāng)事人以往的生活被悉數(shù)攤開。

三天之后，另一位男性讀書博主與上野千鶴子的對談，風(fēng)評走向兩極。一邊是大力夸贊，他的問題更理性、更智慧，同時亦被質(zhì)疑：采訪提綱該不是由女性社區(qū)征集來的吧。是不是吃了身為男性的紅利。

(相關(guān)資料圖)

就連《新京報》內(nèi)部舉辦的戴錦華與上野千鶴子的對談，報道尚未釋出，也攀上了熱搜。許多網(wǎng)友在評論區(qū)問：哪里可以看直播？

其實(shí)此前，上野千鶴子已經(jīng)參與過一些來自中國的采訪、對談，可獲得的關(guān)注度、影響力，遠(yuǎn)不及近日的量級。沒人能預(yù)料她再一次進(jìn)入公眾視野，是因?yàn)楸幻胺傅靥釂枺簽槭裁床唤Y(jié)婚？有被男人傷害過的經(jīng)歷，還是因?yàn)樵彝サ脑颍?/p>

幾次對談，讓留著一頭利落、颯爽紅色短發(fā)的她，破圈進(jìn)入更多觀眾的視野。75歲的她，邏輯分明、回答精準(zhǔn)、語言幽默且鋒利。但就在此時，上野千鶴子被卷入名譽(yù)風(fēng)波。

老牌出版社暗指號稱不婚主義的她暗中結(jié)婚，甚至繼承了丈夫的財產(chǎn)。

近日 老牌八卦雜志《周刊文春》宣稱《獨(dú)身主義教主上野千鶴子已經(jīng)入籍》。日本人一般說到“入籍”，就是指結(jié)婚，因?yàn)槿毡救艘坏┑怯浗Y(jié)婚，就會去更改戶籍，把兩人放在一個戶籍上，通常女方冠上夫姓，但男方冠女方的姓氏也行，總之，一家人是一個姓，傳聞上野與名教授色川大吉相識于上世紀(jì)九十年代，色川大上野23歲，色川離婚后與上野同居超過25年，但兩人均要求朋友們保密，2021年，色川去世后，兩人的房產(chǎn)由上野繼承。

這條新聞被迅速刪除了，圍觀已久的看客，對這位日本女性學(xué)者發(fā)起一輪起哄與污名。

有人把上野來中國的這一段經(jīng)歷比作“上野千鶴子中國歷險記” “上野千鶴子的奇幻漂流”。反觀上野，她在所有鏡頭里都顯得很鎮(zhèn)靜，未對任何設(shè)問提出強(qiáng)烈質(zhì)疑和反擊，四兩撥千斤地，對普通甚至愚蠢的提問給了精到的回答。

就在讀者像為自家奶奶一樣為上野的遭遇操心時，上野并沒有錯過這些分辯與明理的機(jī)會。

撕裂與爭吵仍在進(jìn)行。

但要說這幾單事件能給我們帶來的啟示，也可從汪洋大海里提取晶瑩的水滴。

“女性主義”，在過去這幾年，無疑是一門生活里的顯學(xué)，不少人以為自己有充沛的生活經(jīng)驗(yàn)，來擔(dān)當(dāng)這門學(xué)科的大師。可從廣泛的討論來看，我們從來沒有理清與此相關(guān)的癥結(jié)。我們以為的，只是我們既有的想象。

這門功課，真的還得從零開始。

風(fēng)暴中的全嘻嘻

這次引起風(fēng)暴的對談視頻里，北大精英全嘻嘻的兩個標(biāo)簽和兩個提問，算得上是風(fēng)暴之眼。

全嘻嘻問上野千鶴子：為什么20多歲就開始有了不婚的念頭？同時做了冒犯的預(yù)設(shè)，“是因?yàn)槭苓^男人的傷么，還是原生家庭的原因？”

這幾乎是討論里的地雷，因?yàn)檫@種預(yù)設(shè)潛意識里看低女性的自主性，亦把女性放在了受害者的位置。

另一個風(fēng)暴眼是當(dāng)已婚的她問上野千鶴子：結(jié)婚生育的她們，是女性主義鄙視鏈里最底端的嗎？

且不論她是否想從學(xué)術(shù)權(quán)威那尋求認(rèn)證，“鄙視鏈”這些詞語，嵌在提問里就是狡猾的預(yù)設(shè)。

也許全嘻嘻的本意，是等著上野來反駁她，但這個提問是可怕的，終將進(jìn)一步制造撕裂、劃分派別，也并不保護(hù)弱者。且以她的身份、境遇提出這個問句，對處境更艱難的人來說，是相當(dāng)利己且殘忍的。

全嘻嘻其實(shí)是一種“精英女性”樣本。

她是小鎮(zhèn)做題家、北大學(xué)子、新媒體副總裁、事業(yè)型媽媽。北大讀本科，香港讀研，后來進(jìn)入新媒體，一路做到內(nèi)容副總裁，最忙的階段手底下要管100個人。

她原本打算丁克，結(jié)婚四年以后，因?yàn)槔瞎囊螅€是妥協(xié)生了孩子，但主要是由丈夫與婆婆負(fù)責(zé)照顧。她竟然還有精力經(jīng)營個人視頻號，且一年半內(nèi)積累百萬粉絲。

她擰巴且困惑，但怎么看，總結(jié)下來都像滿分成功學(xué)路徑，足以讓人羨慕的那種——既能在事業(yè)上完成自我實(shí)現(xiàn)，家庭對她的母職懲罰也是很少的。

除了“北大畢業(yè)”，全嘻嘻給自己的另一個標(biāo)簽是“小鎮(zhèn)做題家”。她曾分享“窮養(yǎng)”對自己的影響，她總是不敢像“富養(yǎng)”的學(xué)姐一樣，做最冒險、但可能會創(chuàng)造偉大價值的決定。

“小鎮(zhèn)做題家”的她，似乎總想當(dāng)生活里的模范生，哪怕逃出小鎮(zhèn)，也想通過婚姻獲得原生家庭的肯定。從她的話語之中，能看得出她的困惑、掙扎與欲求，但她似乎也無意識地，以工具理性的方法，做了許多重大的生活選擇。

也因此，她才得以從小鎮(zhèn)青年這條起跑線上，跑出一份比較高分的成績，成為精致的利己主義者。

工具理性的思維也貫穿在她的職涯之中。

作為有多年新媒體策劃和運(yùn)營經(jīng)驗(yàn)、深諳流量之道的內(nèi)容職人，她太知道如何設(shè)置議題。她個人平臺上寫道：“好內(nèi)容應(yīng)該比營銷號更標(biāo)題黨。”

在這次對談之中，她又一次選擇北大畢業(yè)、已婚已育作為一種標(biāo)簽，同時給年輕觀眾也許不太熟悉的上野千鶴子，標(biāo)上“75歲不婚奶奶”的名號。

可當(dāng)選擇一種標(biāo)簽、標(biāo)題，作為獲得快速對立、獲得流量的武器、現(xiàn)實(shí)里的考試工具、強(qiáng)目的性的道具，那就要承擔(dān)鋒利的武器也會傷及自己。對觀眾的愚弄，也會招致觀眾的反感及抗議。

在以往的視頻里面，全嘻嘻曾分享自己對婚姻、生育的困惑，她提供過大量真實(shí)的細(xì)節(jié)，也不規(guī)避自我暴露，讓女孩們不要一無所知地走進(jìn)去，她談?wù)搨€體如何理清這些難題。

特別是她分享生孩子經(jīng)歷、和婆婆聊個人選擇的那幾期，確實(shí)讓人感知她有樸素的女性意識。

上熱搜以后的全嘻嘻，有關(guān)她的細(xì)節(jié)是被裁減、拼貼的，互聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)構(gòu)建了全新的她。

網(wǎng)友說她整過容、被丈夫以出軌威脅自己生育，而現(xiàn)實(shí)情況她以前也在視頻里分享過，她割過雙眼皮，所謂的威脅更像是吵架時說的氣話，對她本人的指責(zé)，升級到新一輪厭女。

全嘻嘻妖魔化了。她成了“跪舔男性的嬌妻”，對訪問、內(nèi)容、思想的質(zhì)疑，變成對個體的侮辱與指認(rèn)。

另外一次的對談里，她聊過身為小鎮(zhèn)女孩帶給她的恐懼：“貫穿小鎮(zhèn)女孩成長的線索是逃離和自保。我們根本就不奢望任何權(quán)力，我們只求自己能活下去。如果是小鎮(zhèn)青年來到大城市，畢業(yè)之后留下來更多的一定是女性。因?yàn)槲覀儾辉敢饣厝ィ覀儾豢赡茉倩氐娇h城。因?yàn)槲覀兪菑哪抢锾映鰜淼摹！薄拔覀兲与x出來了之后，至少我們獲得了離群索居的活著和自保下去的權(quán)利。”

互聯(lián)網(wǎng)的碎片之中，一些證據(jù)可拼湊出她并不完全追逐主流價值的青年時期。

她染過紅色頭發(fā)，總是活躍在校園文藝活動之中。她和朋友一起集資開不賺錢的書店。讀完書的那幾年，收入微薄，當(dāng)了幾年記者，她渴望進(jìn)入公共議題、記錄世界的進(jìn)程。

▲年輕時的全嘻嘻。

你能在青年時期的她看得到理想主義的苗頭。

但后來，全嘻嘻在采訪里否定了以前的選擇，甚至覺得年輕時有點(diǎn)愚蠢。你不知道她指代的“愚蠢”是哪一部分。

我們無法深入她的潛意識，搗鼓她少年時對規(guī)范的脫離，是一種精神上的逃逸，還是對潮流的追逐，以及后來的生活，如何讓她對生活的抉擇產(chǎn)生了180度大轉(zhuǎn)彎。

但她確實(shí)印證了，哪怕是成了北大精英、事業(yè)總裁的女性，她并不就在思想層面上先進(jìn)于受眾；她或者可以分享路徑（并不一定有用），但無法教你思想的通達(dá)——“精英女性”的身份，無法讓女性焦慮消失，她們所經(jīng)歷的精神內(nèi)耗，恐怕只有個人知曉。

離開這次辯論之后，如果個體生活被如此暴風(fēng)驟雨地碎片化下去，又有多少“清醒”的女性，可以經(jīng)得起互聯(lián)網(wǎng)的審視？我們生長在這個結(jié)構(gòu)之中，是否從小就能習(xí)得不“厭女” “恐弱”，有多少人的生活選擇、價值觀，能通過大部分人的道德審查呢？

女性主義，不只是關(guān)于自我的游戲

全嘻嘻和上野千鶴子的對談，也許注定是錯位的。

一個向上攀登，不敢下滑的小鎮(zhèn)女孩，一個在學(xué)歷、履歷上都走向成功，一個從理想主義跌落，往精致的利己主義者走去的女性，她的一生就是要拼命向強(qiáng)者靠攏、往高處進(jìn)發(fā)。她覺得逃離才可擁有選擇的自由。

小鎮(zhèn)女孩，通過自身的奮斗，成為學(xué)歷以及職業(yè)精英，她依然有各種婚姻與生育的困惑。她也嘗試用新獲得的思想的碎片，來解決自身的問題、個體的焦慮。

在上野千鶴子的談話錄《快樂上等》里，湯山玲子說 “高學(xué)歷的女性在煩惱時都會讀女性主義的書”，是因?yàn)樵凇蔼?dú)立女性”的光環(huán)之下，女性仍難免會遇到思維的瓶頸，于是試圖在“更高級”的女性主義理論里尋找安慰和指引。

在從零開始的女性思潮之中，“精英女性”也許就是中文互聯(lián)網(wǎng)里對“獨(dú)立女性”的完美認(rèn)知：女性要成為成功的職業(yè)女性，那么就可找到逃離的路徑，做自己的選擇。像伍爾夫一樣，有一間自己的房間。

有人批評女性主義已經(jīng)變成了“中產(chǎn)階級的蛋糕裱花”。可不得不承認(rèn)，哪怕是精英女性，北大畢業(yè)、有高收入的全嘻嘻，回到小鎮(zhèn)，仍然恐懼自己成為鄉(xiāng)親口中“沒嫁出去的女人”。

這也許是她們不自覺的心理機(jī)制。上野千鶴子也在《始于極限》中談到，“我跟她們不一樣”，是聰慧的精英女性常會采用的生存策略，即便已經(jīng)結(jié)婚生子，她仍然覺得自己與那些“尋常的家庭主婦”不一樣，來實(shí)現(xiàn)某一種轉(zhuǎn)化。

這也是上野千鶴子談過的“恐弱”：無法忍受自己是弱者。這是精英女性經(jīng)常陷入的一種心態(tài)。恐弱也是因?yàn)樽约荷砩嫌熊浫醯牟糠郑圆鸥裢饧ち业剡M(jìn)行審查和排斥，對軟弱表現(xiàn)出強(qiáng)烈的厭惡。

何謂女性主義？它能成為所有女性的工具嗎？

這也許就是樸素的女性意識與上野千鶴子最大的分野，在她廣為傳播的東大演講中，她曾分享過，“女性主義絕不是弱者試圖變?yōu)閺?qiáng)者的思想，女性主義是追求弱者也能得到尊重的思想。”

這就是對話完全錯位的原因。女性主義者企圖為弱者建立美好的世界。而在這里面，站在高位的人，無論是男是女，就是要舍去一些得著，為他人讓出空間，而現(xiàn)階段的精英女性似乎還沒有想到要這樣做，她們?nèi)匀煌Ａ粼谧员Ｅc利已的階段。

▲年輕時的上野千鶴子。

女性主義既然是關(guān)于弱者的思想，它的巡游，也絕對不該只限于學(xué)者們的偉大交流。既然它應(yīng)該成為弱者的武器，那么就該盡可能游出精英文化的視野。

當(dāng)我們審判非學(xué)者對上野千鶴子的提問太淺顯，對日常問題、婚育生活的暴怒，是不是本身就有一種不自覺的精英姿態(tài)？

上野千鶴子漫長的學(xué)科生涯之中，科普與學(xué)術(shù)是兩條并行的線。

從2008年開始，上野千鶴子就在日本大報《朝日新聞》的“煩惱樹洞”欄目擔(dān)任讀者來信的回信人。普通人寫信傾訴自己的煩惱，上野千鶴子則從女性主義者的角度給出各種切身的建議。人生的普通煩惱，她可能見過無窮多。

也許應(yīng)該考慮的是提問的表達(dá)，提問的邊界，而上野千鶴子應(yīng)該與誰對話，可能只是我們給權(quán)威施加的絕對想象，也是一種慕強(qiáng)。這幾次談話的啟示，我們也有一些。

所謂的中國高知女性，她們?nèi)匀挥心敲炊嗌頌榕缘睦Щ螅降资菫槭裁矗?/p>

到底是我們迷信學(xué)歷，還是精英教育本就更重視成功，而輕蔑思想？

從思想層面去保護(hù)女性權(quán)益，如何做到不只是單純的學(xué)術(shù)說理，而是真正走進(jìn)公共生活；

討論可以解決具體的難題嗎？還是說，討論也必須以破壞性的姿態(tài)，才能讓人的行為發(fā)生改變？

針對這次訪談，如果要彌補(bǔ)缺失，真正落地，我們在中文互聯(lián)網(wǎng)里，是否能真正找到比這兩位更有弱者體悟，或者正身處情境之中、有許多的現(xiàn)實(shí)問題需要提問的內(nèi)容合作者？去聽“中產(chǎn)之外的哭聲”？

至于誰能自詡為女性主義者，上野千鶴子是這么說的：

“女性主義是一個自我申報的概念。自稱女性主義者的人就是女性主義者。不存在正確或錯誤之分。女性主義是一種沒有思想中央、沒有教堂和牧師，也沒有中心的運(yùn)動，所以沒有異端審判，也沒有出名。女性主義也不是什么智能的機(jī)器，只要把問題塞進(jìn)去，它就會把答案吐出來，我一直這么想。”

可是，她也并不反對將它當(dāng)做自我和解的工具。而且她本人，也是從少年時代的“恐弱”“厭女”走來，如今成為不恐弱也不畏強(qiáng)的人。“語言不是自己一個人就可以發(fā)明的，你必須從某個地方借用到它。當(dāng)你從前人手中接過它，才能逐漸將它變成你自己的血與肉。”（《開場：女性學(xué)者訪談》）

上野千鶴子，真的能解決所有人的焦慮嗎？把她當(dāng)成是一種焦慮的解藥，新的解除迷惑的權(quán)威，可能才是最大的誤解。女性主義不是永恒的心靈雞湯，畢竟它確實(shí)拆除一些壞掉的東西，才能完成真正意義上的重建。

標(biāo)簽： 女性主義 野千鶴子