訪談第五回約四千字。

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(相關資料圖)

高橋留美子加長訪談5

提問者·島田一志

翻譯·年高德劭八寶齋

描繪死神工作與戀愛的《境界之輪回》與傳說的《人魚系列》

死神也是神明的一種

島田：作為加長訪談的最后一期，本次將詢問關于《境界之輪回》與《人魚系列》的事情。

那么，首先是《境界之輪回》。這一部是您在畫完《犬夜叉》這種嚴肅大長篇之后，想要再畫一些不同方向性的漫畫嗎？

高橋：是這樣的。在周刊雜志上連載，節奏是很重要的。因此，連續不斷地畫嚴肅作品，作為漫畫家來講，會覺得喘不過氣來。現在在畫的《摩緒》也好，《境界之輪回》也好，都是從那種調子換成這種調子的漫畫，我想多少是因為剛才說的這個原因。而且我想再畫沒怎么能在《犬夜叉》里畫的“學園故事”和“季節故事”了。

島田：進一步說，不就是想要試試類似《高橋版·學校怪談》這樣的漫畫嗎？

高橋：啊，那個當然有了。以1話完結的方式。

島田：然后，市面上有很多“死神漫畫”，這部作品所描繪的“善良死神”，讓人感覺有新鮮感。墮魔死神另當別論，輪回他們是對迷茫的死靈施以引導的正面存在呢。

高橋：我從前就一直覺得死神本來就應該是那樣子的了。死神并不是出現在健康人面前，胡亂就把人帶到那個世界去的恐怖存在。確實也不能說沒有臉是骷髏頭，還拿著個大鐮刀這樣的恐怖印象了。可是作為個人來講，要說更偏向哪一邊的話。那還是這樣的印象更強點吧——死神是把死人的靈魂帶去那個世界的領航員。不管怎么說也是神靈的一種，所以我想死神應該會是拯救人類的存在吧（笑）。

島田：我第一次看的時候，輪回之輪從視覺上就一下子把我吸引住了。那個乍看是機械風，實際是和風的視覺是從哪里得出來的呢？

高橋：那是牛車車輪的樣子，把那個一下子變得巨大（笑）。我也不是因為想要保持神秘感，才沒有畫內部結構。不過，我想讓讀者自行想象那些也是很有意思的。

島田：旁白部分是用少女的視點來描述主人公的男生。這種方式可以說是高橋老師專屬領域的漫畫風格。這次更讓那種風格的魅力活泛起來了。

高橋：我想最大的原因是自己是女人，光用男孩的主視角很難推進故事。因此，就算是為了樹立男主人公的人設，我也沒用他的主視角，而是通過基本與之同等的女主角視角來描繪。這樣子更符合我的情況。

島田：問一下關于那個女主角櫻的事情。她雖然一直在意輪回的事情，但是直到故事中盤也沒怎么表現出戀愛感情啊。

高橋：可不止是到中盤，她清楚的意識到自己的感覺都是最終章左右了（笑）。確實是拖得太長了，我想要是不畫這個的話，故事可沒法結束，于是就畫了。

輪回的家人故事

島田：輪回是因為奶奶留下的業績量和爸爸的借款，才被迫當的死神。可是，不太有“被迫感”啊。

高橋：因為他是本性認真的人吧（笑）。就算沒有業績量和借款，他也想要好好把迷茫的死靈送去輪回之輪。因為他流淌著這樣的死神之血吧。

島田：櫻在比較早的階段，知道了這樣的他“是個溫柔的死神啊”。輪回一直到最后都是叫她的全名“真宮櫻”，這感覺也不錯啊。

高橋：誰怎么稱呼誰也是樹立角色的一種方式。不過這件事情的話，是因為我錯過了讓他改變稱呼方式的契機（笑），只好一直這樣用到最后了。可是，卻表現出了男孩對于喜歡的女孩的笨拙感吧。

島田：然后，我從以前就覺得包含高橋老師漫畫在內的《少年Sunday》漫畫都不錯，就在于很好的描繪了家人的事情。我覺得這部作品在某種意義上可以當成“輪回的家人故事”來看。首先給人留下印象的還得是祖母的魂子小姐啊。

高橋：因為我想要有一個會在輪回危急時刻幫助他的角色，就覺得這次的故事讓奶奶來做會不錯吧。

島田：相對的，魂子小姐的兒子（輪回的爸爸）鯖人也是個印象強烈的角色哪。很帥的人渣，這樣子的角色（笑）。可是，讓我佩服的是角色塑造，就算這樣子也有不讓人憎惡的地方。

高橋：他做的那些事真的是很渣的了（笑）。不過，畫他那人渣樣還是挺有意思的。因為《境界之輪回》里不太有這樣子的反派和敵對角色，所以只好讓鯖人擔當這樣的角色了。

島田：接著伴隨故事的推進，我還在想為什么輪回的媽媽沒有出場啊。最后的時候真是個沖擊性的登場啊。

高橋：輪回媽媽的話，我一直有想要讓她出場，但是怎么都弄不好角色。結果就變成到最后才登場了。想出她轉世后年紀比輪回還小這樣的設定的時候，我才覺得成了（笑）。就像您所知的一樣，這家人一直都是各過各的。直到終盤的某個故事，雖說是偶然，但結果上講像家庭旅行一樣。我畫那個故事的時候，還是挺開心的了。

島田：這部作品也和以前一樣，其他的配角也都有魅力。里面有您喜歡的角色嗎？

高橋：我是一邊覺得所有契約黑貓都很可愛一邊畫的，不過，這當中我喜歡六文。至今為止，我畫的吉祥物角色里，天也好七寶也好，基本上還是與主人公作對的居多。可是六文很老實地伺候輪回，我覺得這樣子的感覺也很可愛吧。除此之外，我覺得心胸狹窄的惡魔魔狹人也是個特別富有意味的角色（笑）。

島田：然后，要說這部漫畫為什么有趣的話，我想那就是好好地描述了“工作”啊、“錢”啊之類的事情。之所以這么說，是因為賺錢之類的事情是關系到社會的勞動，那是為了生存下去最重要的事情之一啊。以漫畫的形式，把這種事情教給以后要進社會的年輕男孩，我覺得這樣不錯。

高橋：我可沒有像那么偉大的使命感了（笑），雖然錢很重要的內容是很多了。櫻最后的臺詞里也包含了這些。然后，因為前作的《犬夜叉》是鋪得很開的宏大故事，所以我挺開心這次能在《境界之輪回》里畫一話完結這樣的小品故事。

預告頁的階段，還沒有決定要怎樣的角色

島田：那么，在最后要詢問關于《人魚系列》的事情了。其實，這次加長訪談本來是只打算詢問長篇連載作品的，并沒有詢問《人魚系列》的想法了。可是，在編輯這本書的過程中，聽到了很多相關人士“特別喜歡人魚系列”的呼聲（笑）。我想那里面也有《漫畫家本》讀者的聲音吧，所以就急忙決定也要稍微詢問一下《人魚系列》的事情了。

高橋：這么對我說的人確實挺多的了（笑）。

島田：我打算基本上以初期的《人魚不再笑》、《斗魚之村》、《人魚之森》為中心詢問。那么，首先是《人魚不再笑》。估計當初您并沒有預計要系列化，而是打算就以前后篇完結吧。

高橋：是這樣的。我最多就是想在《Sunday》的增刊上時不時地畫些恐怖風格的短篇。基于此，我就以這類故事之一的八百比丘尼傳說為基礎，構思了人魚的故事。然后，在畫完之后我一下意識到，這兩個主角是不是可以反復使用呢？ ?

我其他的恐怖短篇都是一話可以完全看完的形式，《人魚不再笑》卻是以這后面還會有后續的方式完結。所幸讀者評價很好，同時我自己也想再畫，于是就在不知不覺間畫了一回又一回，變成了系列式的作品。

島田：我也很喜歡這個系列，反復拜讀了很多次，伏線的設置真的非常厲害。高橋老師的短篇作品里還有《火焰旅程》那樣讓人震驚的全頁都設置伏線。老師您畫短篇的時候，會反復推敲分鏡嗎？

高橋：《火焰旅程》的分鏡確實花了很多時間了。《人魚系列》也是一樣的，可是因為我基本上一直在進行周刊連載，所以也沒有花那么多時間。雖然編輯有考慮到“畫增刊作品的時間”，可是結果還是擠占了周刊連載的時間，我都沒什么時間睡覺了（笑）。因為當時年輕才能做得到吧。

島田：周刊連載的長篇和一下看完的短篇，我想從故事節奏到樹立角色，哪里到哪里都不一樣。那對于高橋老師來說，短篇最重要的要素是什么呢？

高橋：我想長篇也好短篇也好，角色的重要性是一致的。所謂短篇，是從側面開始創作的，所以我認為整體的構思了結構了是最重要的。先考慮好幾個最重要的場景，到最后反轉或是回收伏線。像這樣子構思好，再把角色嵌入其中的做法是比較多的了。

說起《人魚不再笑》，我是先畫了預告頁后，才開始考慮故事和角色（笑）。以前我在增刊上刊載單回短篇，以類似這種方式進行創作的作品不少。有點過于順其自然了，現在想起來有點后怕了（笑）。

島田：就是說，在預告頁的階段，可能并沒有湧太吃了人魚肉的設定了？

高橋：是這樣的。要說的話，開始他這個角色是“被卷入由于人魚引起事件的普通青年”這樣子的感覺。馬上要畫分鏡的時候，我想到了“吃了人魚肉的男人”這個設定，那時我覺得成了（笑）。

島田：我是在雜志刊載當時看的《人魚不再笑》。湧太突然被刺穿了，真魚腳上有腳枷了，以習慣了《福星小子》的眼光去看，真是讓人震驚的殘酷描寫。

高橋：會這樣嗎？其他的單回短篇里，我也畫了很多暴力場面了。作為作家來講，偶爾也想畫畫那些內容了。有一個閑談，《人魚系列》里《約好之明日》這篇里，我有加了向池上遼一老師致敬的內容，可是誰都沒發現（笑）。

島田：即使吃了人魚肉，體質不合會死掉，或是變成人稱“半人魚”的怪物。這個設定是高橋老師原創的吧。

高橋：我想是的。如果去傳奇小說里去找，也許能找到類似的設定。不過，吃了人魚肉會變成那樣，我想其他地方是沒有的。

在永遠的時間里好好活下去的故事

島田：第二篇的《斗魚之村》，就像您剛才說的那樣，是故事還能畫下去也想畫下去，實際也畫了的作品。您反倒沒畫《人魚不再笑》的后續，而畫了湧太過去的故事，這讓人覺得有韻味啊。

高橋：因為我覺得像村上水軍（注1）這樣的日本海盜挺有意思，所以想畫個把這個和人魚傳說混雜在一起的故事。

島田：這個故事是系列中屈指可數的娛樂性故事，高潮的打斗場景也很有壓迫感，再加上最后場景那難舍的余韻留在我的心中。知道了無法一起度過生活的時間的女主角鱗，對說了“是個美夢啊”的湧太發問：“那個夢里，有鱗在……？”這個場景我無論看多少次都還胸悶。

高橋：那個場景反倒是用看不見女主角表情來表現她的感情。

島田：第三個故事的《人魚之森》也是單行本的標題，是因為在三個故事里，您最中意這個嗎？

高橋：是這樣的。我本身來講這個故事畫了很多內容，挺有意思。讀者的作品評價也是最好的。然后，我想畫和前兩個故事風格不太一樣的橫溝正史（注2）風格的故事。因此這篇也是我畫得愉快的一個故事。

島田：好了，在現實時間的94年發表《最后的臉龐》以來，遺憾的是您再也沒有畫過新作了。我想很多讀者希望能看到系列的新作。當下您沒有預計要再畫嗎？

高橋：是這樣的。希望我再畫新作的呼聲確實不少。但是不好意思，經過了20年，老實講要怎樣再畫我也不清楚（笑）。要說的話，讓湧太或者真魚其中一個行蹤不明20年無法見面，好像可以用這種狀況開始。即便如此，當下是沒有預定要畫的。

注1：村上水軍：日本室町時代活躍于瀨戶內海的海盜。

注2：橫溝正史（1902~1981）：日本著名推理小說家，代表作《金田一耕助系列》。

島田：高橋老師想在《人魚系列》里描述的東西，一言以蔽之是什么呢？

高橋：果然還是那兩個角色生存下去的身姿吧。我認為在有限的時間里努力生存下去的故事有很多。要是能向讀者傳達與之不同形式的“生存強韌”的話，我會覺得很榮幸。然后，湧太是個有意思的角色，我本身也很中意真魚那種“不認命的感覺”。

島田：那么，現在就是長篇訪談最后一個問題。不好意思，是個老套的問題。但是想詢問的就只有這個了，所以想問一下。對于高橋老師漫畫是怎樣的存在呢？

高橋：是身體的一部分。我成為職業漫畫家后，沒有一次真的覺得很辛苦。因為，我從本質上就很喜歡漫畫吧。就算是現在，一趴在桌子上畫漫畫也會很開心。所以，我想在今天的取材結束之后，馬上趴在桌子上去畫分鏡（笑）。

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