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原文為Febri網站的采訪「メインスタッフが語る 『ぼっち?ざ?ろっく！』のライブシーン制作舞臺裏」

(相關資料圖)

原文地址：https://febri.jp/topics/btl_live_1/?https://febri.jp/topics/btr_live_2/?https://febri.jp/topics/btr_live_3/

注意事項：

本篇翻譯整合了原文前中后三篇的內容，翻譯后文字數約5400字。

部分地方標注了原文，動畫相關術語翻譯有參考。翻譯水平有限，如有錯漏，還望指正與海涵。

原文取材、編輯：宮昌太朗

翻譯：冬人

（前篇）

以下北澤為舞臺，用充滿幽默的方式，描繪少女們努力進行樂隊活動的日常生活的作品，即是這部收獲了巨大反響的《孤獨搖滾！》。其中，生動逼真的Live場景也是本作的魅力之一。我們向動畫制作人梅原翔太，以及Live導演（Live Director）川上雄介聽取了其制作幕后故事。??

“Live場景需要手繪”提出了這樣的要求

——本次，川上先生以“Live導演”的身份參加制作。這是一個怎樣的職位，設立這個職位的目的是什么，能請制作人的梅原先生說明一下嗎？?

梅原 ?首先是受到來自Aniplex的意向，“Live場景想使用手繪”。這樣一來，在錄制動作捕捉之后，還必須要有用于手繪參考的CG。于是，就需要同時具備手繪與CG知識的人。所以就找來了川上君，他在很早以前就開始使用Blender（*3DCG動畫制作軟件）進行工作了。?

川上 ?我本來是擔任第5話“不能飛的魚”本篇的分鏡和演出。齋藤監督本來想一個人負責全部Live場景相關的演出的。但要做動捕的話，前期準備工作需要在很早之前就開始。如此緊張的日程，讓監督一個人來完成實在是不太現實，所以最終變成我和齋藤監督兩個人分工合作的形式。?

用實際中的樂器演奏來構想Live場景

——動作捕捉具體來說是怎么進行的呢？?

川上 ?最開始是拿著腳本和DEMO樂曲，來排練動捕。在排練中，以腳本寫的獨白或臺詞為基礎，再結合炒熱歌曲氣氛，兩方面一起考慮。和監督討論著，然后構建起樂隊成員的心情和感情變化。例如，“這個地方小波奇（后藤一里）覺醒了，想讓小（伊地知）虹夏和（山田）涼對此有所反應”，在歌曲播放過程中，讓演奏樂器的演員們一點點帶上演技。?

——先讓演員們模擬Live場景的意思吧。?

川上 ?是的。大家都有練習過，所以都是可以正常演奏的狀態。然后我、監督、原作者的濱路晶老師和音樂監修的Instant老師站在一邊，討論演奏場景中角色的氣氛、在什么地方用怎樣的演技去詮釋之類的問題。然后把固定攝像機拍下的排練影像帶回去……然后到完成分鏡繪制，大概是一周左右的時間吧？?

梅原 ?是的。川上君或監督用一周左右的時間繪制分鏡，搭出Live場景的大框架。?

川上 ?例如，有細致的riff的地方給手部特寫看看、這個打鼓的動作很帥啊，一邊考慮這些事情一邊畫分鏡。然后以此為基礎制作出影像分鏡（ビデオコンテ）（*把分鏡以影片的形式呈現出來的東西），接著進入正式的動作捕捉錄制。?

——原來如此。

川上 ?正式版是一邊播放影像分鏡，一邊進行的錄制，“這個音的時候請轉過頭來”，會下達這種非常細致的指令。Aniplex的音樂組則是會用實際Live的視角來看，“現實中不會出現這種動作”或者“演奏的節奏亂了”，連非常細節的地方都確認到了，這樣進行的攝影。上午錄制完正式版的動捕，下午就用這些動捕數據，用虛擬攝像機導出Layout。?

梅原 ?這部分光用語言比較難表達出來呢（笑）。用角色的模擬3D模型，來替換錄好的動捕數據，就能制作出簡單的視頻。??

憧憬著監督的分鏡里的“生動感”

——動捕錄制完成后，馬上就能生成這樣的視頻呢。

梅原 ?是的。下午就針對這個視頻，用虛擬攝像機（在3D空間上虛擬設置的攝像機）拍攝必需的構圖。例如，監督或川上君提出“請把這里的攝影機再調低一點”，根據分鏡來下達指示，制作出3D Layout。

——從動作捕捉到3D Layout制作完成需要一天時間呢。第5話中，有著像把攝像機綁在吉他琴頭一樣的視角，這也是在分鏡階段就敲定的內容嗎？

川上 ?是的。在3DCG里在琴頭的位置綁上虛擬攝像機，這樣子來攝影的。?

——感覺了解到《孤獨搖滾！》的Live場景如此生動的奧秘其中之一。?

梅原 ?實際上，第5話用了很多川上君擅長的，非常夸張的Layout。但是，因為是把虛擬攝影機中有角色的部分剪輯出來制作的演出效果，所以印象中應該是看上去很生動的。?

川上 ?監督的分鏡里，生動的攝影機放置方式，以及鏡頭的組合方式，讓我非常向往，自己嘗試來做才發現難度很高。我想把這個作為下次的課題，更好地掌握這種方法。

（中篇）

本采訪為講述《孤獨搖滾！》的Live場景制作幕后故事，請來了動畫制作人梅原翔太和Live導演川上雄介。緊接著上回提到的，使用動作捕捉的獨特制作風格，本回將更為具體地講述各話出現的難點與著重點。

追求著“感情爆發的動作戲”

——接下來想請教關于每個Live場景的內容。首先是川上先生負責分鏡、演出的第5話“不能飛的魚”。紐帶樂隊為了出演Live，而參加了試鏡的場景呢。

川上 ?這個Live場景的前半段，我在考慮如何細致地處理角色的感情。至今為止我比較擅長的是高速動作戲或使用空間的動作戲，我在考慮下一個該挑戰什么的時候就出現了“感情爆發的動作戲”。然后首次挑戰是在《奇蛋物語》，也因為是第一次，有些地方處理得不是很好。

——在追求著動作戲作畫的同時，誕生了這次的第5話呢。

川上 ?是的。這次第5話，讓我感覺我終于接觸到了我想要的動作場景。

梅原 ?動作場景和日常場景，果然還是很容易分離開來啊。一旦動作場景開始，畫面鏡頭就會不斷替換、畫面的呈現方式也驟然改變，類似的情況常有發生。當然，這也是一種好的方式，但也有遵從故事的形式，讓動作戲的樂趣發揮力量的方式。我認為《奇蛋物語》和 這次的《孤獨搖滾！》都是使用的后者的方式。

川上 ?我認為從A melo向B melo推進的同時，小波奇的感情逐漸加重，最終在副歌處爆發出來，這樣的流程會比較好。有種在遵照著感情起伏來制作動作戲的感覺。

像身處LiveHouse一般“全身沐浴在聲音中”的表現

——川上先生自身的目標，和作品的方向性達成一致了呢。

川上 ?差不多是這樣的。另外，第5話是這部作品首個Live場景，所以我想表現出現實中的Live感覺。我自己并不是一個常去LiveHouse的人，制作人員里有喜歡音樂的人。我問對方“LiveHouse是怎樣的感覺？”，回答“聲壓很強”。因為告訴了我“LiveHouse是一個能感受到聲壓的地方”，所以我才能表現出全身沐浴在聲音中的感覺吧。

——原來如此。

川上 ?最開始想到的是，音箱的2個鏡頭。在那個時候讓大家看到音箱振動的樣子，小波奇她們的聲音在這個空間里擴散開，如果能讓大家看到這種龐大、強勁的感覺就好了。所以就聯系上了振動搖晃的水瓶。起初從LiveHouse，這個對于觀眾來說是第一次的地方開始，然后逐漸進入到小一里的感情中去。接著，在她對虹夏和周圍的想法膨脹之時，她腳踩下去的同時，感情也隨之爆發。所以這部分，比起把這作為Live場景，我更像是把它當作動作場景去處理的。

梅原 ?起初，那個鏡頭里加入了閃電的效果呢（笑）。最終因為覺得“做過頭了”就去掉了。

川上 ?因為原畫效果非常棒，所以要去掉的時候我還感覺挺抱歉的。接著是圍繞著小一里的運鏡，我考慮到要做成一個在影像上能帶來凈化效果（*）的畫面，所以基于我至今為止挑戰過的技巧做出了這個。背景美術是立體的需要旋轉，對于技術來說是很難的一個鏡頭，為了對應觀眾不斷高漲的情緒，這邊也要讓大家看到更加華麗的鏡頭才行。

（*譯注：原文為Catharsis，維基百科解釋“凈化作用（Catharsis）是一種利用音樂與藝術來純潔心里，撫平悲傷的方式，由亞里士多德提出。在音樂與藝術中，讓傷感與恐懼得到釋放，而后重新恢復正常心理。”）

有著令人印象深刻的圖像背景的第6話和第10話

——這正是隨著角色的心情變化，影像也隨之變化呢。接下來是第6話“八景”，一里和（廣井）菊理的路邊演出場景。

川上 ?和第5話大致的想法相同，但由于曲子是伴奏版本，這就有點困難了。曲中有一處停頓，所以就選擇把那里作為產生變化的契機。關于這個第6話，多虧了有本話分鏡和演出的藤原佳幸先生在，把日常場景和Live場景很好地銜接在一起。先有Live場景，然后再制作剩下的場景，還挺困難的。?

——曲子開始之前的部分，是由藤原先生負責的是嗎？

川上 ?是的。另外，因為想和第5話做出區別，就說想在演奏中使用圖像背景。小一里把觀眾當作敵人而陷入思緒的地方。原先就討論過使用圖像背景的問題，就決定在這里嘗試一下。

——第10話“黑夜之后”中SICK HACK的Live場景，則是幾乎完全是由圖像背景構成的呢。

川上 ?關于第10話，有一個原先構想好的版本，但是因為說“要做這個的話太難了！”就放棄了。?

梅原 ?如果用動捕來實現最初的構想的話，感覺預算會超很多，所以（笑）。

川上 ?于是只留下了我前半部分的分鏡。后半部分，小一里的內心世界的部分、被菊理拉起手的部分，則是由監督負責的。

（后篇）

廣受好評的樂隊青春故事《孤獨搖滾！》。講述其Live場景制作的幕后故事采訪后篇中，以動畫后半段的Live場景為重心，闡明本作品獨有的艱辛和解決方式，以此來明確本作品所特有的風格是從何而生。我們詢問了動畫制作人的梅原翔太和Live導演的川上雄介。

看點為光源變化的第8話

——第8話“孤獨搖滾！”是齋藤監督親自擔任分鏡的一集呢。紐帶樂隊首次挑戰Live的回數，川上先生是提供了技術支持，或是負責怎樣的工作呢？

川上 ?是的。CG的同事給我發送了動捕數據，緊接著動畫師們就開始緊鑼密鼓地制作起來了，我負責當時的數據的交互。另外像光源的設定、下美術的訂單等也都是必需的，我也負責這些事務的檢查工作。總而言之，第8話Live中的光源有很大的變化。對于動畫來說，鏡頭內要表現光的變化是非常困難的，為了跟隨背景美術中色彩的變化，賽璐璐（*）（角色）的顏色也必須改變。一般這都是在攝影階段時進行調整的，但是根據需要也會在作畫階段就加上陰影來表現變化。

（譯注：原文為セル，雖然現在已經不用賽璐璐片來繪制動畫，但術語仍然沿用。指代手繪動畫的中會動的部分的層、張。）

——確實如此，那個場景中Live光效演出令人印象深刻。

川上 ?第8話這部分是由CloverWorks擔任攝影的佐久間悠也先生主導，進行整體管理的。佐久間先生有過在《歌之王子殿下》Live場景中，在攝影階段控制照明之類的經驗，所以他提議“這樣做的話是可行的”。

梅原 先讓佐久間先生做了測試影像。對于場景中的角色，根據光源的情況，背景或光的顏色所產生的變化的影像。和攝影同事一起考慮，把這個影像作為范本，表現出需要呈現的氛圍感。這個時間點想讓這種燈光亮起來，這樣的話該如何給角色上色同事們做準備。或者是，怎樣給角色上陰影才是最好的。想把這個測試影像作為參考范本。

川上 ?本來我想用攝影來管理所有的顏色變化，但有些鏡頭實在太難了，所以就把有違和感的地方，在賽璐璐中加上陰影來表現變化。歌曲中哪個時間點會改變照明，如果用作畫時間表來一個個檢查的話，從物理上來說幾乎不可能，所以有了這個測試影像真的幫了我很大的忙。

連Live場景作畫的協商都很不容易！？

——真是難以想象的艱辛啊。

川上 ?接下來和前面的算是相關話題吧，和動畫師協商Live場景都非常困難。進入正題之前的說明都要花費一個小時左右。例如，舞臺上擺著功放器播放聲音，這個功放器是作為背景，由美術同事來畫的。另一邊，角色和樂器是由動畫師在賽璐璐上畫的，而功放器和角色在畫面上肯定會有交錯的部分，哪個部分是用賽璐璐畫，哪個部分是由背景美術畫。首先需要說明這點。另外，雖然我們使用了動捕技術，但按弦的手指動作是沒辦法捕捉到的。

梅原 在動捕的同時，演出同事用手機或攝像機把手部動作拍了下來，以此作為參考來繪畫。

——手部動作是在動捕之外拍攝下來的視頻啊。

川上 ?沒錯。然后我們還給動畫師們制作了“作畫時間表上第幾格（コマ）變成了這樣的手勢”的參考視頻。架子鼓的話，想要敲鼓時鈸也一起震動，腳踏鈸的開閉和左腳踩踏板的動作是相關聯的，希望他們能注意這些地方來作畫。總之準備階段的說明相當耗費時間。?

因前兩部作品的積累而誕生的《孤獨搖滾！》

——光是聽你說這些，我就已經非常混亂了（笑）。收錄了《孤獨搖滾！》劇中歌曲的專輯也大受好評呢。

川上 ?自己參與的項目能受到大家喜愛，這也讓我發自內心感到高興。

梅原 因為Live場景是川上先生制作的，不會有“這是我的歌曲”之類的感覺嗎？“這是我的功勞！”之類的（笑）。?

川上 ?完全沒有啦（笑）。在動捕排練的階段，我的手上只有劇本和歌曲，每次要制作新曲的時候我就“我最愛這首歌”這樣在主要工作人員里討論。每次都在更新自己的“喜歡”（笑）。在制作出影像之前，我都是想著“真是首好歌”來聽的，所以完全不覺得是自己的功勞。當然，加上影像之后能夠向更多的人傳遞這份喜悅，這讓我非常開心。

梅原 這是當然！

——回過頭來看，《孤獨搖滾！》對于二位來說，是一部怎樣的作品呢？

川上 ?果然，比起參加了各話的分鏡或演出，更是一部對我來說感情很深的作品。我首次作為主要人員參與的作品是《奇蛋物語》，接下來就是《孤獨搖滾！》了，對于我來說是非常重要的作品。

梅原 《孤獨搖滾！》的制作人員中，齋藤監督和川上君，另外還有人設的Kerorira君、副監督的山本裕介君等等，30歲前后的同年代人比較多。而且大家都很開心享受的樣子。他們是比我要年紀小一些的一代，感覺他們就像社團活動一樣的氛圍吧。

川上 ?確實，感覺大家都是在很開心地在制作動畫。

梅原 總是這樣的現場，會不會因為沒緊張感反而變得不妙啊（笑）。不過《孤獨搖滾！》的相關人員里，之前一起制作過《奇蛋物語》和《更衣人偶墜入愛河》的人也有很多，所以才會有比較歡快的氛圍吧。

川上 ?不，是真的很開心。其實無論我在制作什么作品的時候，都是非常開心的！

梅原翔太

出生地神奈川縣。大學畢業后進入動畫工房。之后移籍到A-1 Pictures，目前隸屬于CloverWorks。作為制作進行參與了多部作品，2016年在《三者三葉》中擔任動畫制作人。作為制作人主要負責過的作品有《奇蛋物語》《更衣人偶墜入愛河》等。

川上雄介

出生地宮城縣仙臺市。動畫師、演出家。主要參加的作品有《SSSS.古立特》《Fate/Grand Order -絕對魔獸戰線巴比倫尼亞-》《奇蛋物語》等。

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